Как компании на УСН (доходы минус расходы) учитывать расходы при продаже НМА, созданного самостоятельно?

Comments

• Доброго дня.
  

  Цитата: можно будет учесть расходы на создание данного актива?

  Нет, сожалею.
  
  При реализации НМА налогоплательщик на УСН не вправе уменьшить полученные при реализации доходы на величину расходов, которые были осуществлены им при приобретении (создании) НМА (Письмо Минфина от 27.03.2012 N 03-11-11/103).
  Ссылаются проверяющие на то, что в расходы можно принять только используя НМА, а не в связи с их реализацией, так как необходимым условием для принятия расходов на приобретение НМА являются факт принятия его на учет (кроме оплаты, которая главное условие) (п. 3 ст. 346.16 НК РФ).
  Мало того, если Вы поставите на учет НМА, то вам после продажи придется восстановить начисленные расходы за весь период, что эта НМА был на учете и доплатить налог, уплачиваемый в связи с УСН, если реализация (передача) объектов НМА происходит до истечения 3 лет с момента учета расходов на их изготовление (в отношении НМА со сроком использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их изготовления) (п. 3 ст. 346.16 НК РФ).
• Добрый день!
  Тема открыта для продолжения обсуждения.
• Ирина Кости, добрый день. Спасибо за ответ.
  
  Понимаю почему мы не можем признать расходы на данный актив, как на НМА. Мы не признаем его в качестве НМА, т.к. не выполняется условие о том, что актив не будет продан в течение 12 месяцев.
  При этом наша компания может принять решение о продаже актива в 2 временных точках:
  
  - решение о продаже принято после окончания формирования актива. Затраты собирались на 08 счету, при продаже проводка Дт 91 Кт 08. 
  - решение о продаже принято до начала формирования актива (сразу известно, что этот актив под продажу и его стоимость собираем на сч. 43). 
  
  Если проводить аналогию с производством и готовой продукцией, то в рамках УСН можно признать расходы на составляющие, например:
  - оплату труда, социальное страхование работников, которые создавали актив (ФОТ дизайнера, рисовавшего логотип);
  - приобретение исключительных прав ("база", которая дорабатывалась);
  - расходы на патентование (юридические услуги, услуги патентного поверенного);
  - суммы налогов и сборов (пошлины за регистрационные действия в Роспатенте, выдачу свидетельств).
  И данные расходы признаются в НУ по мере осуществления и оплаты. 
  
  Верно ли данное рассуждение?
• Joubare, доброго утра всем нам 😉.
  
  То есть, вы предлагаете рассмотреть товарный знак как товар?
  Вот если бы вы изготавливали товарный знак кому то по заказу (и, кстати, в ОКВЭД имели бы соответствующий вид деятельности) - это были бы ваши затраты (вернее, вы бы получили компенсацию ваших расходов от заказчика).
  Тогда ваши затраты можно было бы принять, согласно ст. 252.
  Но в этом случае вы бы регистрировали знак сразу на имя заказчика!
  Еще добавлю - у вас УСН.
  Это такой вид льготируемого налогообложения, который имеет существенные ограничения.
  Затраты только по перечню, который строго определен - перечень расходов содержится в п. 1 ст. 346.16 НК РФ.
  

  Цитата: суммы налогов и сборов (пошлины за регистрационные действия в Роспатенте, выдачу свидетельств).

  Не все затраты можно учесть, нужны определенные условия для их признания, такие, как использование НМА:
  "Таким образом, расходы по уплате патентной пошлины за регистрацию товарного знака могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, при условии их соответствия требованиям пункта 2 статьи 346.16 и пункта 1 статьи 252 Кодекса.
  Согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода".
  Вопрос: Об учете в целях УСН затрат на уплату патентной пошлины за регистрацию товарного знака, в выдаче которого было отказано. (Письмо Минфина России от 26.08.2019 N 03-11-11/65388).
  Не знаю, возможно, коллеги помогут, мне больше нечего добавить 🤯.
  

  Цитата: Верно ли данное рассуждение?

  Я считаю, что нет, не верно.
  Я Вам еще раз напомню - даже если ввели в работу НМА и начислили амортизацию, то при продаже Товарного знака придется ретроспективно пересчитать налог УСН, снять начисленную амортизацию из расходов....
• Ирина Кости, здравствуйте. К сожалению, совсем не добрый...
  
  Пункт 1 статьи 346.16 НК РФ определяет порядок признания расходов на создание НМА, при этом также отсылает нас к пунктам 3 и 4 указанной статьи. 
  

  Цитата: В целях настоящей главы в состав основных средств и нематериальных активов включаются основные средства и нематериальные активы, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса

  Это приводит к:
  

  Цитата: Амортизируемым имуществом признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.

  Соответственно, если товарный знак стоит менее 100 тыс., то пп. 2 п. 1 ст. 346.16 НК РФ не применим, и расходы учитываются на основании иных положений 346.16 (например, как по оплате труда)?
  
  Замечу, что не ищу схемы. Лишь хочу законно принять расходы, понесенные в сложившейся ситуации, в НУ при УСН. Спасибо.
• Добрый день!
  
  А я согласен с автором темы.
  Если нематериальный актив создаётся для последующей продажи (без предварительного заказа), то я считаю, что через "готовую продукцию" расходы вполне можно признать для УСН. 
  Но, конечно, налоговые риски в данном случае весьма велики и надо быть готовым к спору с налоговиками, возможно, в суде.
  
  Можете уже сейчас позаботится о "тылах". Напишите письменный запрос в Минфин... Долго, зато ответ будет Вам защитой...
  
  Успехов!
• Доброго дня.
  Спасибо, Александр Бениаминович.
  Мне уже тоже очень интересно.
  Я вот тоже задумалась, что, собственно, должна работать статья 252.
  

  Цитата: Согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода

  Но мои рассуждения наткнулись на эту проблему
  

  Цитата: Если нематериальный актив создаётся для последующей продажи (без предварительного заказа), то я считаю, что через "готовую продукцию" расходы вполне можно признать для УСН.

  Как доказать, что для продажи, если речь идет о товарном знаке?
  Процедура довольно длительная, но с самого первого дня заявлено, кто будет владельцем товарного знака.
  Поэтому, можно (наверное) отдельно продать рисунки - логотип и исключительные права на него (рассмотреть как отдельный актив), и взять тогда в затраты:
  

  Цитата: оплату труда, социальное страхование работников, которые создавали актив (ФОТ дизайнера, рисовавшего логотип);

  Цитата: приобретение исключительных прав ("база", которая дорабатывалась);

  Но вот это видимо не получится взять в затраты, потому что при этом подтверждается право именно фирмы автора вопроса!
  

  Цитата: расходы на патентование (юридические услуги, услуги патентного поверенного);- суммы налогов и сборов (пошлины за регистрационные действия в Роспатенте, выдачу свидетельств).

  А значит при продаже пропадает смысл в этих действиях, или нет? 
  И, кстати, эти суммы можно взять в затраты только при получении свидетельства на товарный знак...
  
  

  Цитата: если товарный знак стоит менее 100 тыс.

  и стоит ли рисковать, если речь идет о 15 тысяч налога УСН?
• Ирина Кости, я  Вам отвечу примером...
  
  Вы строите дом.Часть квартир продали, часть собираетесь продавать после строительства...
  Их сначала регистрируете на себя, а потом продаёте и регистрируете на покупателя...
  И никто в этом не видит "крамолы". Никто не требует запретить продажу, поскольку квартира зарегистрирована на строителя, а не на конечного пользователя.
  И в учете никто не требует регистрировать квартиру, как ОС, поскольку одна предназначена для продажи...
  
  Точно такая же аналогия и здесь.
  Создатель товарного знака регистрирует на себя, чтобы "застолбить" право на нематериальный продукт. И начинает продавать. Т.е. в момент получения права уже известно, что оно предназначено для продажи. Значит, учитывать его, как НМА нельзя.
  Следовательно, это - готовая продукция, поскольку сделана в самой организации и для продажи. 
  
  Успехов!
• Спасибо,  Александр Бениаминович.
  Но квартиры - имущество или имущественное право, не НМА....
  А по НМА особый порядок продажи для УСН....
  Очень хочется с Вами согласится!
  Потому как элементарно не справедливо, когда нет возможности
  

  Цитата: законно принять расходы, понесенные в сложившейся ситуации, в НУ при УСН.

  Здоровья и удачи! 💐
  

  Цитата: налоговые риски в данном случае весьма велики и надо быть готовым к спору с налоговиками, возможно, в суде.